“育良書記”：最想演李達(dá)康 我從來不和小鮮肉對(duì)戲

“育良書記”張志堅(jiān)

澎湃新聞?dòng)浾?陳晨 楊偲婷

“育良書記”：最想演李達(dá)康 我從來不和小鮮肉對(duì)戲

采訪張志堅(jiān)，有時(shí)候已經(jīng)會(huì)條件反射似的脫口而出直呼其為“育良書記”，他聽了也高興，呵呵笑起來，這樣的好戲和好角色，對(duì)于張志堅(jiān)這樣的演員，也是“好多年才等來一部”。

《人間正道是滄?！分械亩ú堆嫖鳌分酗椦萋榇蠊?，到《義者無敵》中的宋哲元，或者《洪流》中的蘇劍奇、《毒刺》中的于盛龍，張志堅(jiān)的履歷里，多的是主旋律和戰(zhàn)爭(zhēng)題材的戲，他有革命家庭出身的“根正苗紅”，眉宇間也自帶一股正氣。

張志堅(jiān)出身于文藝家庭，父親早年是新四軍抗大蘇北第八分校的學(xué)員，后來在新四軍軍部文工團(tuán)工作。從小的耳濡目染，也讓他在成長(zhǎng)過程中接觸到不少官員。尤其對(duì)“文質(zhì)彬彬”的官員有不少觀察和見識(shí)。

這不是張志堅(jiān)第一次涉足反腐題材的電視劇。2003年，他參演的《颶風(fēng)》是一部由最高檢察院女檢察官親手寫就劇本的電視劇。而就在即將播出前夕，新的規(guī)定出臺(tái)，從此央視黃金檔不能再播出涉案題材電視劇。因?yàn)橼s上了一趟題材類型的“末班車”張志堅(jiān)記憶猶深，當(dāng)《人民的名義》找到他的時(shí)候，他有種格外的高興。

《人民的名義》迅速走紅，是他沒想到的，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)上年輕人看待這部戲的新鮮方式，P表情包或者組CP這種事，62歲的張志堅(jiān)說他并不關(guān)心。但他確實(shí)發(fā)現(xiàn)自己多了些年輕人的粉絲?！拔也惶P(guān)心網(wǎng)絡(luò)上的玩法，但我相信那些附加的娛樂性的東西不是最重要的，更重要的是這樣一部劇走紅傳遞的價(jià)值觀?！?/p>

[對(duì)話]

一開始導(dǎo)演讓演祁同偉，最想演的是李達(dá)康

澎湃新聞：《人民的名義》作為一部反腐題材的電視劇，是近年比較少見的作品。遇到這個(gè)項(xiàng)目是在怎樣的機(jī)緣下？

張志堅(jiān)：我接觸到這個(gè)戲是導(dǎo)演籌備兩個(gè)月后，李路和我一樣是南京人，二十多年前他剛大學(xué)畢業(yè)分配到江蘇臺(tái)的時(shí)候我們匆匆見過一面。這次他給我打了個(gè)電話，說希望北京見個(gè)面。當(dāng)時(shí)在劇組見到我之后他就特別興奮，一會(huì)說讓我演這個(gè)一會(huì)說讓我演那個(gè)。可能我當(dāng)時(shí)去見他的狀態(tài)看起還還比較年輕，他一開始讓我演祁同偉，還跟我說了好多祁同偉這個(gè)角色的特點(diǎn)。第二天打電話來說他沖動(dòng)了，祁同偉是高育良的學(xué)生，還是太年輕了。

澎湃新聞：這部戲每個(gè)角色都很有意思，如果讓您自己選的話你最想演誰呢？

張志堅(jiān)：我看劇本的時(shí)候角色還沒定，看下來我就覺得李達(dá)康和高育良這兩個(gè)角色都是比較符合我的?？赡芤婚_始我還更傾向李達(dá)康。因?yàn)槲乙恢毖蒈娙?，留了十幾年寸頭，也比較符合李達(dá)康干練、改革派的作風(fēng)。后來定了是高育良，到劇組吹了個(gè)大背頭，年齡感一下就上去了。化妝師那時(shí)候提醒我和張豐毅，說我們有自己的白頭發(fā)都有意留著，所以大家看到現(xiàn)在兩鬢的白發(fā)基本是我自己的。

澎湃新聞：為這個(gè)角色做了哪些準(zhǔn)備呢？

張志堅(jiān)：服裝大多都是我自己的。我生活中沒那么老氣的衣服，還專門和太太去逛商場(chǎng)。劇中現(xiàn)在常穿的一件干部服，就是在商場(chǎng)看到的。我一試，我太太就知道這不是我生活里要穿的，就問我要出去拍戲嗎？那個(gè)是羊絨加薄棉的面料，很符合人物的身份，質(zhì)感很好，價(jià)格也不便宜，七八千塊，我就拿下了。還有眼鏡，其實(shí)劇組給我準(zhǔn)備了七八副備選，但畢竟經(jīng)費(fèi)有限，高育良是個(gè)學(xué)者型的官員，眼鏡還是一個(gè)很重要的道具，有些好的眼鏡又有明顯的logo，我也是選了很久，后來自己添置了一副比較貴的。

澎湃新聞：官員作派上有去找一些參考嗎？

張志堅(jiān)：我父親是一個(gè)老革命，從小也會(huì)因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系接觸到很多官員，怎么說都有一些耳濡目染。包括那時(shí)候演《人間正道是滄桑》也是得益于從小聽了很多父親的戰(zhàn)友說國共兩黨打仗的故事。有這種感覺。

其實(shí)官員并沒有特定的樣子，每個(gè)官員都是一個(gè)個(gè)體。每個(gè)人出身不同，經(jīng)歷不同，怎么上來的？是農(nóng)民？還是攀關(guān)系？不同的成長(zhǎng)作派都不同。官員只是有一個(gè)大致的表面輪廓，但并沒辦法說什么樣的人就是一個(gè)官員。

高育良是有理想主義的

澎湃新聞：看到這部劇的劇本第一反應(yīng)是什么？

張志堅(jiān)：看到劇本的第一反應(yīng)是“太好了”，有十二三年沒出現(xiàn)過這樣的題材了。我對(duì)這個(gè)題材還是很敏感的，2003年，我在廣州拍《颶風(fēng)》，是一個(gè)最高檢的女檢察官自己寫的本子，本來是2004年要在央視一套黃金檔播出的。播出前夕出了條規(guī)定，《颶風(fēng)》就成了政策出來前最后一部劇了，后來改到了深夜檔播出。在后面十幾年就沒這個(gè)題材了。

這次一看到這個(gè)題材，我就很敏感的發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)很久不見的好戲。不只是題材，對(duì)這個(gè)劇本我就是非常喜歡，它的人物之好也是近年少見的。尤其頭三集，各種案件層出不窮，人物也很豐富。

但是其實(shí)接下這個(gè)戲后，大家都很忐忑，對(duì)審查、投資都沒底，大家都是奔著劇本好。

澎湃新聞：因?yàn)椤皼]底”給拍攝帶來一些困難嗎？

張志堅(jiān)：這部戲除了周梅森的劇本外，最大的功勞要?dú)w功于李路導(dǎo)演。其實(shí)中間有些不大不小的投資方，投資方多了，要求就多，其中有些目的不明確的，出發(fā)點(diǎn)也不一樣。導(dǎo)演也是下了決定，把一些不同心的資金都推掉了。

澎湃新聞：高育良是一個(gè)很具有多面性的人物。你怎么看待這個(gè)人物？

張志堅(jiān)：我最喜歡的地方就是他的“野心”，到后面觀眾就會(huì)看到，他的同僚評(píng)價(jià)他是個(gè)“貪天下的人”，他是一個(gè)要絕對(duì)權(quán)力的人。但是他又深諳官場(chǎng)的規(guī)則，懂規(guī)矩，知道有些規(guī)矩破不了。

澎湃新聞：高育良從一個(gè)充滿理想的高級(jí)知識(shí)分子官員，走向墮落。您怎么看待官員這種“理想與道德的淪喪”的過程？

張志堅(jiān)：他曾抱有理想主義的。很多官員，不是單說青年時(shí)期，就是人到中年，也依然很有理想抱負(fù)，但一些人慢慢學(xué)會(huì)了順勢(shì)而為。高育良是有抱負(fù)的，但從高校出來后到官場(chǎng)，慢慢發(fā)現(xiàn)很多身不由己。他也是真心希望他的學(xué)生都是好樣的，但是又怕學(xué)生會(huì)對(duì)自己不利。

澎湃新聞：這個(gè)角色其實(shí)到劇情后期是有反轉(zhuǎn)的，這樣的一種角色塑造，對(duì)你來說挑戰(zhàn)大嗎？

張志堅(jiān)：這個(gè)角色對(duì)我的挑戰(zhàn)就是，我不想把他演成傳統(tǒng)意義上的貪官，我也不知道周梅森和導(dǎo)演心目中的高育良是什么樣，我心中的他是一步步“形成”的高育良。在拍的過程中我也和導(dǎo)演有交流，李路雖然年紀(jì)輕，但很了解官場(chǎng)，對(duì)其中規(guī)則都把握很透。

而且一個(gè)角色能“附體”不是一蹴而就的，都需要時(shí)間慢慢讓這個(gè)角色長(zhǎng)到我們身上。一開始還要摸索，到后來穿上干部服，就是這個(gè)角色，大概也得拍了十幾二十天以后。每場(chǎng)戲的環(huán)境、對(duì)手、服化倒都會(huì)給予你不同的靈感。比如進(jìn)了育良書記的家，才知道這個(gè)人物的生活。雖然原來也知道，但在實(shí)際的環(huán)境里，這么大的房子，怎么走路怎么說話，都是在這個(gè)空間里有了更具體的概念。在家里拍了十天，拍到三四天以后，就覺得非常熟悉了。

老戲骨們演戲舒服，從來不和“小鮮肉”對(duì)戲

澎湃新聞：如今該劇廣受年輕人關(guān)注和喜愛。您之前有預(yù)想到這樣的情況嗎？您覺得這部作品對(duì)年輕觀眾來說，最大的吸引力和價(jià)值是什么？

張志堅(jiān)：我不太關(guān)注網(wǎng)絡(luò)，也沒想到這次居然有這么多年輕人會(huì)喜歡。最近經(jīng)常收到年輕粉絲的消息，我自己也很意外。之前在北京還演了《人民的名義》的話劇，有個(gè)18歲的小孩，專門從英國飛回來看，還有好些年輕人連買三場(chǎng)，熱情非常高。

對(duì)我來說，這個(gè)劇的意義在于價(jià)值觀，傳播正確的價(jià)值觀，已經(jīng)很久沒有這樣的戲，讓一家三代人可以毫無代溝坐在一起看一部劇，而且絲毫不用解釋，這就是恒久的，我們永遠(yuǎn)會(huì)認(rèn)可的東西。

澎湃新聞：除了價(jià)值觀，觀眾看這部劇覺得很過癮的一點(diǎn)，是因?yàn)榭吹侥敲炊嗬蠎蚬秋j戲，很酣暢淋漓。你自己演下來感覺如何？

張志堅(jiān)：現(xiàn)在大家都說“飆戲”，其實(shí)根本沒有“飆戲”，在話劇舞臺(tái)上可能有“飆”這回事，可能今天沒飆好我們明天還繼續(xù)飆。但電視是一個(gè)一個(gè)鏡頭散著拍的，可能這邊情緒剛上來，導(dǎo)演一聲“咔”結(jié)束了，又換下一場(chǎng)了。如果說有飆戲，只存在觀眾的觀感里和導(dǎo)演的剪輯臺(tái)上。

澎湃新聞：但對(duì)手的演技即使在短鏡頭里也能感受得到，會(huì)互相增進(jìn)表演吧？

張志堅(jiān)：當(dāng)然和這些演員對(duì)戲都是很享受的，因?yàn)榇蠹业拈啔v、水平都差不多，對(duì)角色的把握和交流，演起來雖然不是“飆戲”，但是是舒服的。

我就從來不和“小鮮肉”對(duì)戲，給我看劇本我看到是和小鮮肉演的話我肯定推掉，給多少錢都不干。那就根本沒法演。

澎湃新聞：陸毅[微博]在這部戲里算是比較“鮮”的了，怎么評(píng)價(jià)他的表演？

張志堅(jiān)：陸毅已經(jīng)表現(xiàn)很好了，很敬業(yè)，從來不遲到早退。我們這些老大哥們大家天天集體超時(shí)，他也就跟著我們超時(shí)趕工。說實(shí)話，他這個(gè)角色挺難演的，正面形象嘛，又是個(gè)檢察官，限制也多，其實(shí)他在現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮很不錯(cuò)。但是和前輩們比起來，確實(shí)還差點(diǎn)火候，會(huì)顯得單薄。

(責(zé)編：翁君釣魚)